Эта статья из рубрики «Южный Кавказ».
И была она опубликована до ноября 2020 года, когда Азербайджан в ходе боевых действий снова овладел этой землёй. По сему, это как бы экскурс в историю, а вот нынче в Карабахе ситуация несколько иная (хотя, конечно, почти все из перечисленных интересных объектов в моих статьях про Карабах=Арцах сохранились). И текст я решил почти не менять, а значит, при чтении может возникнуть представление, что Карабах состоит по-прежнему в составе Армении.
Мой въезд в Нагорный Карабах состоялся 18 мая 2014 года (по основному пути со стороны города Горис). Фактически, переехал из «нормальной» Армении в её непризнанную провинцию, хотя она и именуется «Республика Нагорный Карабах», и даже по-английски официальное название — Nagorno-Karabakh.
А среди армян ещё практикуются два других названия — Kарабах (которое имеет скорее азербайджанские корни, нежели армянские) и Арцах (древнее армянское название оной территории)… И как показалось, название «Карабах» даже почаще используется, нежели другие.
- СОДЕРЖАНИЕ:
- Современная история Карабаха (Арцаха).
- Карабахский конфликт и карабахская война.
- Нюансы въезда в Карабах.
- Что разрешено было посещать в «армянском» Карабахе.
- Горы Карабаха.
Известный памятник «Мы и наши Горы» (в Степанакерте — столице Карабаха), другое ходовое (по-местному) название — «Папик-Татик», что в переводе — «Дед и Баба».
Современная история Карабаха
По конституции республики (которая до осени 2020 была под контролем Армении), названия «Нагорно-Карабахская Республика» и «Республика Арцах» тождественны… И хотя, с азербайджанского языка Карабах легко переводится как «Чёрный сад» (Кара=чёрный, Бах или Баг=сад), но сами армяне несколько раз говорили, что Карабах — это армянское название, и даже переводили его смысл на русский язык. И перевод полностью совпадал с «Чёрный сад».
То есть, скорее всего (и на мой скромный взгляд), «Карабах» — это азербайджанско-тюркское имя этой территории, которое армяне приняли и тоже используют. И даже чаще используют, чем «Арцах».
А вот Арцах — в любом случае, это историческое и очень древнее название данной территории. Подробнее в статье в википедии.
Карта Армении и Нагорного Карабаха… На карте чётко видно, как нынешняя территория Карабаха увеличилась (примерно раза в 2-2,5) со времён СССР. Увеличилась благодаря войне… Пояснения даны справа от карты.
Ныне Карабах — это фактически особый регион в составе Армении (или как бы провинция с особым статусом), хотя на международном уровне считается как бы республикой, пока ещё никем не признанной, кроме Армении (и возможно, такими же непризнанными образованиями как Южная Осетия и Абхазия, которых с Карабахом/Арцахом объединяет ещё и то, что всех их так или иначе поддерживает Россия, которая стратегически ближе к Армении, нежели к Азербайджану).
Пограничников между Карабахом и остальной Армении попросту нет. И сами армяне несколько раз говорили, что не признают слово «граница» между Карабахом и остальной Арменией.
Хотя, если рассматривать Карабах в качестве отдельной провинции, то тогда слово «граница» можно употребить как «граница» между провинцией Карабах и другими провинциями (Карабах граничит с тремя армянскими провинциями).
Но всё-таки, поскольку международное сообщество так и не признавало армянскую Республику Карабах, то армяне вынуждены были официально не включать Карабах в состав Армении (а после войны осенью 2020 года эта возможность утеряна, возможно, навсегда или на очень долгий рок). Ибо, международным сообществом это трактовалось бы как аннексия территории, которая в течение 60 лет в 20 веке была в составе Азербайджанской ССР.
А так, если кое-кто из стран (особенно, уважаемых) признал бы уже Республику Карабах, то скорее всего, это бы стало уже провинцией в составе Армении.
Такие вот газовые ящики-распределители нынче можно встретить в некоторых дворах Степанакерта (столица Карабаха).. Да и в «основной» Армении подобные тоже не раз встречались.
До 1920 года на территории Нагорного Карабаха проживало более 90% армян, а азербайджанцев — 6%. Вскоре советские власти включили эту территорию в состав Азербайджана и дали ей автономный статус (поскольку армян было большинство).
В последующие годы азербайджанцев стало прибывать всё больше, и их процент увеличивался достигнув максимума в 1980-е годы — до 22-23%. Подробнее про изменения этнического состава населения в Нагорном Карабахе в 20 веке можно посмотреть, например, тут в википедии.
От мусульманской мечети в городе Шуши (где жило много азербайджанцев) осталось 2 минарета и развалины стен. Азербайджанцы (как и прочие мусульмане) тут нынче не живут, и мечеть некому восстанавливать.
Конфликт и карабахская война
Видимо, давно назревал конфликт, учитывая многовековые обиды друг на друга. В том числе, обиды армян за то, что многих их изгнали из Турции или истребили (хотя, тут не всё так очевидно). И поскольку азербайджанцы являются ближайшими братьями с турками (а многие армяне азербайджанцев так и называют «турками»), то это также вносит свой вклад в общее дело раздора… Однако, я не считаю какую-либо из сторон правой в данном споре, ибо обе стороны не хотят слышать друг друга (как это часто бывает в спорах).
В 1988 начались столкновения между армянами и азербайджанцами (и это коснулось и других регионов Советского Союза), и армяне (особенно, живущие в Карабахе) решили вернуть Карабах (Арцах) в состав Армении. Началась война, закончившаяся почти полной победой армян в 1994 году («почти» — ибо несколько маленьких кусков земли отошли, всё-таки, Азербайджану). Хотя, после этого времени случались ещё столкновения, но то были мелочи.
Бронетехника и могила (возможно, это могила погибшего солдата или памятный стенд) на этой дороге образуют своеобразный памятник, каковых немало встречается при ходьбе-езде по дорогам Карабаха.
В итоге Карабах ныне армянский, чем армяне очень гордятся. И постоянно встречному иностранцу (например, автору этих строк) упоминают об этой «освободительной» войне и об исторических армянских землях, большинство из которых уже давненько принадлежат Турции.
Причём, территория современной (и непризнанной) республики Нагорный Карабах увеличилась в 2,5 раза по сравнению с территорией Нагорно-Карабахской автономной областью (НКАО), существовавшей в советское время. Это наглядно демонстрирует карта вверху статьи… Особенно негодуют азербайджанцы по поводу потери тех территорий, что вообще не были в составе НКАО — а это в основном земли и горы между Карабахом и Арменией (ну и Ираном ещё).
Армяне их прихватили по той простой причине, ибо в противном случае Карабах был бы полностью окружён азербайджанскими территориями, и азербайджанские войска получали бы огромное преимущество в бою-реванше. Короче, хорошенько они там повеселились в своё время (и ещё совсем не известно, что будет в будущем).
Стены церкви монастыря Гандзасар 13 века (коий считается самым интересным и посещаемым в Карабахе) утыканы врезавшимися в каменные блоки крестами и древними армянскими надписями.
В нижеследующем видео главы обеих государств (Азербайджана и Армении) проводят совместный брифинг, и по очереди отвечают на вопросы по поводу Карабаха. Разумеется, имеют диаметрально противоположные точки зрения.
Когда-то Армения была раз в 10 больше, чем современная (а временами и в 20 раз больше, доходя аж до Средиземного моря). Некоторые армяне горят желанием вернуть те земли, некоторые не особо горят, понимая, что это крайне трудно и почти невозможно в нынешних условиях. Но почти каждый армянин считает, что эти земли у них отобрали (особенно, турки постарались).
Впрочем, если посмотреть на это дело несколько более отстранённо, то можно прийти к выводу, что нет таких народов, которые имели бы полное право претендовать на ту или иную территорию, ибо сами когда-то захватили её (пусть даже у природы и животных захватили).
А если скажут, что им это дал (или даже даровал) Бог, то не стоит обижаться и на то, что Он же дал добро и на обратный процесс «изъятия собственности»… Более подробно на эту тему я написал в статье «Кому принадлежит территория или её отдельные части?».
Полуразрушенные дома в Карабахе можно встретить до сих пор (в некоторых таких домах до сих пор могут жить люди, как в данном доме — там можно разглядеть даже спутниковые антенны)… По крайней мере, в 2014 году таких видел немало. Особенно, в городе Шуши… Хотя, в столице Степанакерт уже почти всё восстановили-отреставрировали.
Нюансы въезда в Карабах
До 2016-17 года въезд в Карабах в абсолютном большинстве случаев (более 90%) осуществлялся по трассе Горис-Лачин-Степанакерт, где уже последние лет 50 существует асфальт. Однако, доверенные источники говорят, что в 2017 году и на втором/северном переходе (что ведёт от озера Севан и райцентра Варденис через Соткский перевал) сделали асфальт.
И вот теперь, если ехать из Еревана в Степанакерт по северному пути — на всём протяжении есть асфальт. И сей путь короче южного на 6 км, как говорят карты гугла.
А в следующей статье про Карабах (ссылка на неё внизу этого доклада) приведена карта Армении и Карабаха с пунктами въезда в обе республики и названиями всех провинций (и их столиц).
Такая вот типичная разрушенная картина в райцентре Шуши, который был важнейшим стратегическим пунктом в Карабахской войне… Впрочем, во время осенней войны 2020 Шуши снова заимел огромное стратегическое значение. И по сему, Азербайджан достаточно легко выиграл эту свежую войну.
Иностранные туристы (из Европы и прочего дальнего зарубежья) без проблем посещают Карабах, платя примерно 10$ за визу на «границе» на посту при въезде в Республику.
Виза для россиян не требуется (как и для граждан Беларуси, Украины и некоторых других стран из бывшего СССР), но на том посту выдают бумажку с адресом иммиграционного офиса в Степанакерте (столица), куда надо придти по прибытию в столицу (и не обязательно в тот же день, можно и на пару-тройку дней позднее, если пришелец идёт лишь на своих двоих, например). Впрочем, и иностранцам с их полученными визами тоже надо туда заявляться.
И там в офисе регистрируют туриста, и выдают ему бланк с регионами, которые ему разрешено посещать. Причём, турист может сам выбрать все эти регионы, и если они не запрещены к посещению, то их пишут на бумажку, которую надо всегда держать при себе, ибо на территории Карабаха эту бумажку могут легко спросить полицейские и некоторые «правильные» жители типа главы села.
Древние каменные лошади и баран, которые периодически можно встретить не только в Карабахе и Армении, но и в Грузии, и даже Азербайджане (где жители той территории раньше были христианами).
Что разрешено было посещать в «армянском» Карабахе
В прифронтовую зону (а это граница между Республикой Карабах и Азербайджаном) запрещено соваться любому иностранцу. И при поимке туриста в той зоне его могут помурыжить для выяснения причин, побудивших нарушителя туда забрести. Также запрещён к посещению некогда 100-тысячный город Агдам, коий нынче заселён, как говорят, лишь парой тысяч человек (причём, подозреваю, что многие из них военные, проходящие службу в этой прифронтовой зоне). Этот пустой город находится в 10 км от границы линии фронта.
Хотя, некоторые туристы умудряются его посещать. Я видел даже израильтян, без разрешения посетивших Агдам… И они сказали, что их никто не останавливал и не задерживал. Но они были на арендованной ими в Ереване машине с армянскими номерами. Пешего туриста засекут, скорее всего, а если ехать на попутной машине, то водитель может оказаться военным, коих тут очень много.
И за посещение запрещённого Агдама могут быть некоторые проблемы, особенно, если увидят в карте памяти фотоаппарата снимки из этого Агдама. Таким образом, идею посещения Агдама решено было оставить.
Снимок сделан с пика Тзгук (h=3584м, который на границе Армении и Карабаха) в районе озера Ухтасар (где имеются известные петроглифы)… Это тот случай, когда на Карабах можно посмотреть с высокой горы без особого на то разрешения, ибо дорога (только для джипов и УАЗиков) к озеру Ухтасар идёт со стороны «основной» Армении (из райцентра Сисиан провинции Сюник).
Горы Карабаха
Думаю, что разрешение забираться на горы и хребты в самом Карабахе обычно не требуется (окромя особенных ситуаций и объектов), если у вас уже есть разрешение на посещение данного района, в каком вы хотите это сделать.
В Нагорном Карабахе (как и в «основной» Армении) очень мало ровных мест, ибо вокруг горы и холмы. Самые высокие горы находятся на северо-западе Карабаха — в Карватжарском районе (там хребты и пики достигают высот 3000-3400 метров).
Причём, на горы Карватжарского района можно забраться и со стороны «основной» Армении (если горы на «границе» с Арменией), и зачастую это сделать даже проще и ближе, и не требует вообще никаких разрешений, если вы не спускаетесь с этих хребтов внутрь Карабаха (я сам был на паре таких хребтов). Да и пограничников на горной «границе» между Карабахом и Арменией просто нет.
Там вдали — один из хребтов (высотой около 3000 метров), который граничит с «основной» Арменией… Это сфотографировано при обходе села Цар в Карватжарском (Кельбаджарском) районе. Фотограф на высоте 2300 м.
А вот на границе с Азербайджаном (на севере Карабаха) есть ещё высокие хребты (до 3000-3300 метров) — на них забираться точно не советую… Ибо, во-первых, запросто могут наверх не пустить армянские пограничники (а в Карабахе, в том числе, служат солдаты/офицеры и из «основной» Армении, ибо своих людей просто не хватит для столь охраны этой важной обширной территории), и при определённом раскладе они же могут заподозрить вас в каком-нибудь шпионаже или диверсантизме (что чревато разбирательствами от 1 часа до дня и более).
А во-вторых, это просто небезопасно — вас могут подстрелить с любой из противоборствующих сторон, ибо там прифронтовая зона, и появление неопознанного субъекта на верху хребта они могут как угодно трактовать.
Хребет над озёрами Сев Лич (они на высоте 2667 метров) — это ещё одно хорошее место, чтобы посмотреть на горы Карабаха с пограничного хребта между Карабахом и Арменией (и грунтовая дорога туда ведёт с Армении). Судя по картам гугла, озёра находятся почти внутри Армении (в Горисском районе провинции Сюник), а вот ближайший хребет (с коего сделан снимок) — уже в Карабахе.
В центральной части Карабаха горы явно пониже — до 2300-2600 метров. А чем южнее, тем ещё меньше — до 1500-2000, и около границы с Ираном — до 1000.
***
В следующей статье про Карабах речь пойдёт о городах Шуши и Степанакерт (столица Карабаха), о древнем городе Тигранакерт, о необычном селе Ванк и монастыре Гандзасар — то бишь, о самых интересных местах в центральной части Карабаха, которые автору удалось посетить.
Ну а следом идёт выпуск про Карватжарский район Карабаха (на мой взгляд, самый интересный район этой республики).
А люди там какие? Гостеприимные? Не боятся путников в дом пускать?
Да, в целом люди гостеприимные. Как и в среднем по Кавказу или соседней Армении. И в дом на ночлег пускают (иногда сами приглашают, иногда после намёка), и просто на чай-кофе зовут.
Правда, надо иметь ввиду, что в Карабахе обстановка послевоенная и как бы в состоянии замороженной войны (но могущей вспыхнуть снова), и при определённом (но маловероятном) раскладе у местных может возникнуть приступ шпиономании. но это, наверно,
Почему не кто не говорит о 7 районах во круг напорного Карабаха по которому армян должны уйти 30 назад
Римвс, как это никто не говорит? Очень многие это признают, окромя (может быть) самих армян. Я тоже считаю, что тут армяне перестарались… Впрочем, время от времени «перестараются» очень многие, кто принимает ту или иную сторону в каком-либо вопросе.
100 лет назад турки тоже слишком перестарались, изгнав из Турции армян, а не пожелавшие уходить сделали вид, что приняли ислам. Подобных примеров можно много привести.
Как вы и прогнозировали вспыхнула и Азербайджан вернул свои земли. Теперь приезжай в лигитимную страну без всяких проблем!
Ошибка в переводе тюркского слова — «кара», это слово означает — снежный. Где видано, чтобы был «черный сад». Многие лингвисты- тюрки слово «кар, кара» — снег путают с термином — «кора, корабас», которое означает «глаза». Отсюда получается, что «кора» — видеть глазом, «корабас» — не видимый глазу, т.е. черный. Многие другие названия объектов носят тюркское происхождение. Кто прав, кто не прав?
Уважаемый Владимир, благодарю за высказанное вами ваше! Однако, как минимум два очень солидных источника (хотя, их авторитетность некоторыми может быть поставлена под сомнение) говорят что, «Kara» на турецком — это «Чёрный», на азербайджанском «Qara». Эти источники — гугл-переводчик и википедия (а в ней об этом говорится как раз в статье про Нагорный Карабах).
Но вообще-то, я в Турции в сумме пропутешествовал 1,5 года (за примерно 10 заездов), и неплохо освоил язык, включая названия всех основных цветов. Всё-таки, ночую не в отелях и передвигаюсь автостопом, по этому, мне пришлось изучать язык по ходу движения. По этому, я изначально был уверен в том, как написал перевод слов.
Ну а слово «Kar» по-турецки означает «Снег». А «Снежный» по-ихнему будет «Karli». Можете в гугл переводчике проверить.
Спасибо! Я не сомневался, что будут разные толкования. Я уже слышал и раньше, но я знаю, что названия объектов отражают характерные особенности, которые не утрачиваются веками. Язык телеутов (теленнетов, теле) — это наиболее сохранившаяся форма древнего тюркского языка. Я родился с этим языком, я в каждой форме тюркского языка слышу свои родные слова. Пишу не для спора ради, но для справедливости. В данном случае, даже по логике, не может быть «черный» сад, здесь отражается снежное высокогорье.
Владимир, рад за вас, что вы представитель столь малочисленной народности и ещё знаете свой язык. Не очень пойму, почему вы настаиваете на том, что знаете все тюркские языки?. То, что язык телеутов (теленнетов, теле) — это наиболее сохранившаяся форма древнего тюркского языка (как вы утверждаете), ещё не означает, что современные значения слов в других тюркских языках идентичны значениям в телеутском языке.
И где в слове «Карабах» вы нашли значение слова «Гора»?
Р.S. От Чукотки до Англии, включительно, сохранились тюркские топонимы. В европейских языках (особенно в немецком) много слов на основе древнетюркского, не говоря уже про русский язык. Само название «русский», происходит от «орус», что в прямом переводе означает «рыхлить», т.е. — землепашцы.
Чтобы посетить Карабахе нужно запрашивать официальный Азербайджан
Римвс, это по мнению Азербайджанских властей. Однако, если посетить без спроса этих властей, то никто ничего не теряет.
Вы вот сами живёте в каком-то месте, которое когда то принадлежало совсем другому народу и было отобрано у него. И если, допустим, я потомок сей народности, то имею право раздавать разрешения на посещение оной территории, а на вас подавать в суд, поскольку вы незаконно заняли землю моих предков. Логично?
Стандарт ISO тоже самое что и орел над Бранденбургскими воротами.
Стандарт ИСО досих пор везде соблюдают.
И они говорят откуда на какойто там Украине взялись фошисты?
Авто ВАЗ вообще всю гадь тащит к себе.
Клапан сепаратора и адсорбера это вообще хуже фашизма.
Его придумали Армяне и только Армяне решили что только армянскому народу решать кому жить кому нет.
Все тайно решается заранее в мирной жизни а вы это и не заметили.
Второй топливопровод куда армяне загнали всех азерабайджанцев и кинули на нефть и нефтедоллары.
Азе пошли в шланг сепаратора а деньги армяне задержали и отправили в основной топливопровод.
А потом будто бы чухнулись ой и вдруг мысль улетела и видят что по ветру дуют деньги летят изза угла.
То есть кеш бек стал основной транзакцией. А деньги на счетах Азирабиджанцев идут параллельно в основном топливопроводе. Но их не достанешь.
Не очень понял, что вы хотели сказать. Накидали кучу слов, вроде про армян и Азербайджанцев, но малоприятно. Только какие то претензии, а конструктивных мыслей как-то почти не видно.